Open Loops / Nested Loops

[Mateusz Wert]

Ostatnio zainteresowałem się Open Lopsami. Czym jest ta technika ? Wyjaśnię na drobnym przykładzie:
Rozmawiam z dziewczyną, jestem w trakcie opowiadania wspaniałej przygody jaką niedawno przezyłem i kiedy ona jest już mocno zainteresowana jak to się zakończyło, przerywam i mówie: nie mogę Ci teraz powiedzieć, chodźmy w inne miejsce, nie chcę aby ktoś to usłyszał albo: dokończe za 5 minut.
Poprostu wzbudzamy jej ciekawość, a jak wiadomo kobiety są emocjonalne więc warto grać na ich emocjach.

Inny przykład, gdy podoba nam się coś w kobiecie, mówimy jej to ale w nieco innym stylu - wiesz jesteś wrażliwą dziewczyną, a ja takie lubie ponadto masz 2 inne super cechy 1 z nich - masz wspaniałe poczucie humoru i kiedy ona zapyta o tą 3 ceche odpowiadamy: a ostatnią i najsłodzą cechą jest ... powiem Ci kiedy indziej/gdy Cię lepiej poznam/za 10 minut

Gwarantuje że laski będą co chwila nawiązywały do tego, więc można pojechać persfazją - rozumiem, że Cię to zaintrygowało, ale gdy ze mna teraz rozmawiasz spróbuj o tym przez jakis czas nie myslec

A co zrobić, jeśli ona nie ma żadnych wspaniałych cech albo jeszcze ich nie odkryliśmy, a chcemy w tej chwili tego uzyć ? Można pojechać rytynką - 4 uśmiechy, opowiedzieć jej o tych 3 a gdy ona spyta o 4 odpowiadamy/ powiem Ci innym razem, ale teraz sprubuj o tym nie myslec

Zapraszam do testowania tej techniki, czekam na Wasze komentarze

[PlayBot]

hmm to z pewnoscia sie sprawdzi. kobiety sa strasznie ciekawskie i jednak nieco prozne i poprostu one MUSZA to wiedziec

mozna wplesc w to nieco slow kluczy... tych pobudzajacych emocje np. :
-

Wert rozumiem, że Cię to zaintrygowało, ale

nie jestem jeszcze pewien czy dobrze zinterpretowalem twoje PRAGNIENIA...
- Nie CZUJE ze jestes gotowa aby poznac to co zauwazylem w twoim zachowaniu/sposobie bycia. Napewno jestes bardzo EMOCJONALNA dziewczyna ktora jest swiadoma swoich POTRZEB (wskaz na siebie), ale to jeszcze nie jest odpowiedni moment...

[Lex]

Świetnie, że poruszyłeś to zagadnienie. Bardzo wartościowy artykuł na ten temat napisał Swinggcat, który nazywa Open Loopsy sukcesem w komunikacji z kobietami.

(...) kobiety sa strasznie ciekawskie i jednak nieco prozne i poprostu one MUSZA to wiedziec

Nie tylko kobiety. To pewna cecha naszego umysłu. Ludzki mózg zaprogramowany jest w taki sposób że lubi poznać od początku do końca. Dąży do tego. Dlatego właśnie taką świetną rozrywką są seriale. Patrzysz w ekran - nagle akcja się urywa, twojemu mózgowi przerwano pewien strumien infomacji i pozostawiono go bez pewnej jej części, a więc podświadomie dążysz do załatania tej dziury czekając na kolejny odcinek. Open Loops oparte są na tej samej zasadzie.

Rozmawiam z dziewczyną, jestem w trakcie opowiadania wspaniałej przygody jaką niedawno przezyłem i kiedy ona jest już mocno zainteresowana jak to się zakończyło, przerywam

Właśnie o to w tym chodzi. Zawieszasz jej zainteresowanie. Myśle jednak że jeśli chodzi o DHV story trzeba uważać żeby zainteresowanie mówiąc kolokwialnie nie oklapło. Co komu z tego że target raz drugi, może trzeci zapyta "..i co dalej" wkońcu jej się to znudzi. Zostawiasz loop otwarty, podgrzewając atmosferę ale trzeba go w odpowiednim momencie domknąć. Tym samym masz nie tylko DHV, ale i trzymasz jej emocje w garści korzystając z loopsa

[Optic]

Doskonaly temat!
Siega po najwyzszej polki NLP i jest szalenie skuteczne.
Az sam sie dziwie sobie, ze o tym zagadnieniu zapomnialem...

Rozwinieciem Open Loops jest Nested Loops (Zagniezdzone Petle).
Caly trick polega na "przemyceniu" polecenia, historii, DHV-Spike, czegokolwiek, stosujac kilka Otwartych Petli.

Zadanie nie jest latwe, ale do wycwiczenia.
Schematycznie mozna to ujac tak: ukladamy min. 3 / max. 5 prostych historyjek z wyrazna pointa. Kazda z nich dzielimy na 2 czesci, rozdzielone w punkcie kulminacyjnym historyjki. Mamy zatem cos takiego:

1A + 1B
2A + 2B
3A + 3B
4A + 4B

oraz S - spike.

Nested Loop montujemy tak:

1A
2A
3A
4A
S
4B
3B
2B
1B

W takiej konfiguracji nasz Spike ma niesamowita sile razenia, bowiem Kroliczek ma dosc skutecznie zdjete filtry.

Wasz,

[Uki]

Jak bedziesz mial czas podaj jakis przyklad z zycia wziety. Napewno ulatwi rozeznanie.

Bo z tego co rozumiem target chcac uzyskac dalszy ciag (pointe) historii wpada na S i go podswiadomie robi. Oczywiscie chcac przejsc krok dalej i uslyszec rozwiazanie historyjek tak ?

[Optic]

Uki z tego co rozumiem target chcac uzyskac dalszy ciag (pointe) historii wpada na S i go podswiadomie robi. Oczywiscie chcac przejsc krok dalej i uslyszec rozwiazanie historyjek tak ?

Dokladnie tak - ciekawosc Kobiety jest tak rozbudzona, ze pochlania kolejne porcje komunikatow nie analizujac ich tylko po to, by przyspieszyc czas, w ktorym dowie sie zakonczenia historii.

Kroko mowiac, jesli zastosujesz Open Loop to automatycznie "otwiera" Kroliczka na Twoje slowa; slucha Cie uwazniej, bo nie chce przegapic zakonczenia historyjki, lub nie chce tez zebys sie nie zniechecil przed jej opowiedzeniem. Nested Loops po prostu eskaluje ten efekt.

Wasz,

[Uki]

To podobnie jak ktos o cos prosi co jest mu pilnie potrzebne wtedy mozna wykorzystac sytuacje i wyciagnac z niego wiecej niz chcemy w zamian. Taki szantaż w skromnym wydaniu.

BTW Jak komus podobaja sie takie "sztuczki" to polecam R.Caldini - Wywieranie wpływu na ludzi.

Podam jeden przykład który mi się strasznie spodobał:
Autor opisuje jak podchodzi do niego harcerzyk i proponuje bilety do cyrku za 5$. Oczywiście autor odmawia bo nie chce wydawac na to kasy, nie chce isc do cyrku. Wtedy harcerzyk nie prosi go dalej, nie namawia poprostu oferuje batony na za (nizsza cene) 1$. Autor czuł się zobowiązany żeby ulec, ponieważ harcerz także mu uległ nie nalegajac do zakupu nieszczesnych biletów za 5$. Do tego cena jest nizsza o 4$ , wiec jego sumienie bedzie mialo sie dobrze - nie wydał 5$ tylko 1-2$ na batony. Pozniej autor opisuje ze wogole nie zjadl tych batonow bo ich nie lubi. Podswiadomie wpadl w pulapkę...
Tu chyba byla teoria kontrastu (1$-5$) i teoria wzajemnosci czy cos takiego.

Kolejne było o tym jak ludzie łatwiej ulegają, kiedy im wyswiadczasz (Zamierzoną przez Ciebie) przysługe.
Było też o sektach religijnych - jak dzialaja.

Ale to by byl maly OffTop

[PlayBot]

sekty dzialaly w podobny sposob... kiedys o tym czytalem np. wychodzac z lotniska stali ludzie i rozdawali kwiaty jak przyjales w pewien sposob byles zobowiazany na krotka rozmowe potem akcja sie rozwijala dostawales cos jeszcze itd itd.

[Optic]

Uki Tu chyba byla teoria kontrastu (1$-5$) i teoria wzajemnosci czy cos takiego.

Cialdini to nazwal bodajze "Stopa w drzwiach" (nie pamietam dokladnie, bo przerabialem ta pozycje jeszcze na studiach, na 2 roku) - poniewaz jest to technika najczesciej wykorzystywana przez domokrazcow-akwizytorow.

Niektore z tych technik owszem, maja zastosowanie w sargu, ale w ograniczonym zakresie. Moze nieco bardziej sie sprawdzi "Alchemia manipulacji" Bandler, La Valle.

[edit]
Mysle ze temat Open / Nested Loops zostal opisany dosc dokladnie, wiec smialo piszcie o innych technikach "przemycania" polecen.

Wasz,

[Merlin]

Mała korekta... Owszem, te techniki są skuteczne, ale np. to co opisałeś Wert nazwałbym raczej takeaway technique. Coś jej dajesz, co mówisz, ale potem jednak to zabierasz.
To co jest powyżej opisane nie do końca chyba zgadza się z definicją loop'ów. Są to jak najbardziej skuteczne techniki, ale czy przypadkiem "open loop" i "nested loop" nie znaczą czegoś nieco innego?

Loop - pętla, czyli powtarzający się proces/wzorzec myślenia, działania, mówienia itp. Loopem jest np. palenie, lub też ciągłe myślenie o jakiejś sprawie. Cały czas powtarzający się, w ogóle lub niewiele zmieniający się wzorzec.

Open Loop - pętla otwarta, czyli taka, która działa non-stop. Przykładowo, montowanie takiej pętli kończy się słowami "...coraz to mocniej, mocniej i mocniej", "...i tak wciąż, na nowo, w kółko, i w kółko", "...robisz to ponownie, ponownie i ponownie". Doskonałe do łączenia z sugestiami wzmacaniającymi, np.: "...i nagle odkrywasz, że stajesz się coraz to odważniejsza".

Nested Loop - loop zakotwiczony na dowolnym bodźcu wewnętrznym, bądź zewnętrznym. Dzięki temu łączymy myśl z danym działaniem. Najprostszy przykład: "za każdym razem, gdy spojrzyć na te kwiaty ode mnie, będziesz mogła sobie o mnie przypomnieć". Inne przykłady "...i twarz tej osoby, może nagle pojawić się w najmniej oczekiwanych sytuacjach, np. gdy wstajesz rano, lub kładziesz się spać w nocy..."

Poprawcie mnie, jeśli się mylę, bo nigdzie nie mogłem był znaleźć jasne, prostej definicji słownikowej.


Pozdrawiam ciepło,
merlin